Не думал, что буду чувствовать себя миноритарием 84

Три года вспять основатель торговой сети "Связной" Максим Ноготков купил мелкий Промторгбанк и начал сооружать на его основе принципиально свежеиспеченный банковский бизнес. Мысль заключалась в том, чтобы сотворить теперешний и подходящий розничный банк, клиенты которого могли бы вольно править деньгами на своих счетах, бойко пользовались бы мобильниками для банковских операций и кругом платили карточками, а не наличными. За три года активы, розничные кредиты и депозиты Связного банка выросли в десятки раз (см. графики). Активное формирование пришлось немного притормозить в конце прошлого года, когда Центробанк решил ограничить подъем розничного кредитования в банковской отрасли. Связному банку более того пришлось временно отступиться от своего главного продукта - универсальной банковской карты. О своем взгляде на банковский коммерциал в целом и о состоянии Связного банка Максим Ноготков - его главный акционер и председатель совета директоров - рассказал "Эксперту".

- С 2008 года вы целенаправленно шли к тому, чтобы забежать в банковский бизнес. Что вас привлекало?

- Мы в тот миг думали, как диверсифицировать бизнес самого "Связного", чтобы меньше зависеть от мобильных операторов. Появилась думка расширять сферу деятельности в области финансовых услуг, потому как исторически мы достаточно действенно занимались платежами. Люди в "Связном" клали денежки на счет телефона, в середине и конце 2000-х это было порядка 10-12 процентов всех платежей в пользу сотовых операторов. Далее живо стал рскручиваться сервис, связанный с продажами в кредит: процентов 20 того, что "Связной" продавал и продает, реализуется посредством POS-кредиты. Я лично от души считаю, что на оформление одноразового кредита на небольшую сумму люди тратят уж очень как собак нерезаных времени. И нам захотелось изготовить свой карточный кредитный продукт - вручить вероятность хватать монеты у банка в должок не единственный раз, а тогда, когда человеку это нужно.

- Но и возможности для развития в банковском коммерциале вы, вероятно, видели довольно большие?

- Занятие в том, что в области продаж мобильных телефонов мы достигли определенного предела. Доля рынка у нас, по разным оценкам, в текущий момент составляет 26-27 процентов. Мы уже несколько лет обратно понимали, что нам будет достаточно сложно вырастать в нашем основном бизнесе. И я искал использование для своих сил, старался отыскать индустрию больше масштабную, чем ритейл. В банковской отрасли объем средств в несколько десятков раз больше, чем в сотовом ритейле. При этом сама индустрия по-прежнему довольно слабо развита - у нас по сравнению с западными странами люди негусто используют финансовые услуги. Нам казалось, что эта индустрия будет шибко проворно расти и она достаточно велика, чтобы там не возбраняется было создавать более крупные проекты, чем сам "Связной".

- И самым перспективным направлением вам казались кредитные карты?

- У нас в целом в то время как достаточно низкая задолженность физических лиц по отношению к ВВП, если сравнивать ее с другими странами. В 2011 году в России сегмент consumer loans (задолженность по потребительским кредитам и картам. - "Эксперт") составлял 5,6 процента ВВП, тогда как в Турции, например, - 10 процентов, в развитых странах - 13-18 процентов. Оттого увеличение потребительских кредитов у нас может быть двух-трехкратным, если сравнивать с западными странами, и полуторакратным - если сравнивать с Восточной Европой.

Второй момент - наше отставание в использовании карт как платежных инструментов: объем транзакций по кредитным картам у нас в десятки раз меньше, чем на Западе.

Снизить скорость

- У Связного банка рентабельность на доход сегодня составляет порядка 18 процентов - меньше, чем у конкурентов.

- В текущее время мы на тот самый показатель вообще не обращаем внимания, вследствие того что что продолжаем развиваться. Когда мы выйдем на более стабильный уровень, будем чутко отслеживать эти цифры. Покуда мы аккурат рентабельность не максимизируем, для нас значительно важнее занять определенные позиции на рынке.

- У вас была мишень к 2015 году зайти в топ-5 банков по доле в картах и в топ-10 по кредитам физлицам. Сколь вы сейчас близки к этим целям?

- По кредитным картам мы сейчас занимаем порядка 4,5 процента рынка страны, решительно держимся в десятке ведущих банков по этому показателю. К 2014 году мы хотели бы занимать первое местоположение по объему транзакций - то есть для нас было чертовски существенно соорудить платежный банк, когда люди используют карту, а не наличные в качестве основного инструмента расчетов. И в этом направлении мы движемся неплохо. Мы с самого начала всем нашим клиентам стали возвращать самое меньшее один процент от любых покупок на их счет. Людям сильно подходяще пополнять карты сквозь магазины "Связной", потому как что таких магазинов много, они везде. И эта стратегия дала установленный результат: нашими картами пользуются существенно больше и чаще, чем картами других банков. Я думаю, что мы уже в эти дни по объему транзакций по картам в розничной торговле находимся на третьем-четвертом месте в стране. То есть в этом месте мы близки к своим целям.

- За предшествующий год у вас втрое выросли кредиты физлицам, в два с лишним раза - депозиты физлиц и более чем в два раза увеличились активы. Вас устраивают такие темпы роста?

- Знаете, мы ставили более амбициозные цели, чем те, которых достигли. В этом году мы будем расти существенно меньше, чем в прошлом, - мы ожидаем роста по активам грубо на 20-30 процентов. Есть определенные изменения в регулировании со стороны Центрального банка: регулятор стремится охладить прыть роста розничного кредитования и шибко повышает требования к капиталу банков, которые занимаются этим бизнесом. Вследствие этого мы свои планы вынуждены были пересматривать - и довольно очень сократили скорость своего развития, а кроме того изменили планы на 2013 год.

- При этом у вас пассивы на 70 процентов состоят из депозитов физлиц.

- Мы будем стараться эту цифру уменьшить. Для нас важно, чтобы у нас были и оптовые заимствования, потому в прошлом году мы сделали начальный выпуск облигаций на два миллиарда рублей и в этом году также планируем несколько выпусков. Они обходятся нам чуть-чуть дороже, чем деньги, привлеченные у физлиц, но с точки зрения устойчивости банка и с точки зрения диверсификации источников пассивов облигации для нас - важное (и приветствуемое регулятором) упражнение.

- Раз у вас громадный объем депозитов физлиц, для вас должна быть актуальна задача безотзывных вкладов, которая муссируется уже невпроворот лет.

- Да, нам кажется, что имеет толк депозиты физлиц совершать безотзывными. Автономно от того, что вы прописываете по срочности с клиентом в договоре, мужчина может по сути дела в каждый момент эти капиталы снять. Мне кажется, что это создает для банковской системы дополнительные риски, которые довольно сложно оценить.

- Сколь вы готовы были бы доплатить за безотзывный депозит?

- Мы бы к этому вопросу подходили так: подсчитали бы, насколько нам позволительно будет при введении таких вкладов уменьшить объем ликвидности, тот, что мы держим на каждый случай. Сейчас 30 процентов всех денег, которые у нас есть, мы держим в моментальной ликвидности.

- Довольно много.

- Да, это достаточно много, я думаю, что в среднем наши конкуренты держат до 20 процентов - из-за того, что мы довольно скоро развивались в прошлом году, мы всю дорогу держали некоторую денежную "подушку". Теперь, когда мы планируем темпы роста в 20-30 процентов в год, объем моментальной ликвидности разрешается будет снизить до 20 процентов. А если бы у нас все депозиты были безотзывными, то мы могли бы себе дозволить уменьшить эту сумму в два-три раза, что повысило бы ставки по депозитам на 1-1,5 процента.

- Деньги, которые вы держите в качестве моментальной ликвидности, могут вкалывать только на овернайте?

- Нет, они могут действовать ещё в облигациях, которые разрешено закладывать в Центральном банке, в ОФЗ, но в любом случае они дают доходность в среднем не более шести процентов годовых - притом что мы должны уплачивать 10 процентов за депозиты физических лиц. Поэтому, если будут введены безотзывные депозиты, как самое малое один процент мы могли бы воротить клиентам.

- Расскажите, пожалуйста, про универсальную карту - что с ней все-таки произошло, будете ли вы ее выдавать?

- Планируем, но не раньше лета. Сейчас мы предлагаем карты, интересные для тех, кому нужен кредит и кто расплачивается карточкой в магазинах и в сфере обслуживания. Наша кредитная карта на практике идентична универсальной, но 10 процентов годовых на текущий остаток мы начислять перестали.

- Почему?

- А нам столь дорогих средств не нужно - повторюсь, кредитный портфель мы планируем в этом году повысить на 20-30 процентов, и для этого у нас уже сейчас есть необходимые запасы ликвидности. Дальше все будет зависеть от того, насколько стремительно мы сможем и захотим расти. Если нам понадобится удвоить бизнес, как мы делали это в предыдущие несколько лет, наверное, опять будем агрессивно делать на рынке депозитов. Но до конца первого полугодия никаких активных шагов в этом направлении мы предпринимать не станем.

Скрытые риски

- Центробанк ограничивает темпы роста розничных кредитов, считая эти темпы чересчур рискованными. А на что вы сами ориентируетесь в оценке своих рисков?

- В первую очередность мы смотрим, насколько российское народ закредитовано сравнительно стран Восточной и Западной Европы. И пока эти цифры не превышают восточноевропейского уровня, мы себя чувствуем достаточно комфортно. Это первое. Второе - конечно, мы смотрим на NPL, non-performing loans, - кредиты, по которым просрочка составляет 90 дней.

- То есть если бы вы росли теми темпами, которые были запланированы на минувший год, все в целом было бы нормально, по вашим прогнозам? В какой ситуации вы бы сами решили замедлить наш рост?

- Дело в том, что мы используем модели, в которых считаем персональный риск по категориям людей. Мы и ставки выставляем индивидуально для каждого человека, свойский диапазон - 24-69 процентов годовых, потому что что и риски, и доходность у клиентов весьма разные. И мы не берем среднюю величину просрочки по банку, мы смотрим на нее в разрезе групп клиентов и времени выдачи карт. Например, мы в январе 2011 года выдаем 100 тысяч карт таким-то группам клиентов и смотрим, как они ведут себя в течение следующего года. Так мы видим, на каких клиентах мы зарабатываем деньги, а на каких теряем - и исходя из этого корректируем наши рисковые модели.

- Что это за группы клиентов - в зависимости от профессии, возраста?

- Скажем так: для нас важнее всего кредитная история человека. Его способность расплатиться в меньшей степени зависит от профессии или других характеристик. Мы пока не в состоянии контролировать НДФЛ и ту информацию, которую джентльмен предоставляет относительно своих доходов, - нынче нет инструментов обмена данными с государством. Было бы крайне неплохо, если бы у банков и кредитных бюро был доступ к информации о реальных доходах человека за миновавший год - мы уже подняли этот вопрос.

- То есть даже справки НДФЛ-2 недостаточно?

- Конечно, недостаточно, в силу того что что эти справки зачастую выдают компании, которые существуют для того, чтобы одаривать справки.

- Как вы в целом оцениваете план Связной банк сегодня?

- (Помолчав.) Наверное, я недооценил уровень влияния Центрального банка на нашу стратегию. У меня ни в жизнь в других бизнесах не было взаимодействия с государством, бизнес регулировался только рынком. Бизнес-план по банку выстраивался определенным образом, исходя из действовавших правил игры и того регулирования, которое было на момент нашего запуска. Я не ожидал, что ЦБ может в пределах одного года принимать решения, которые заставляют розничные банки повышать капитал первого уровня на 40-50 процентов. Для меня это был риск, который я не закладывал в свои расчеты. И если во всех других бизнесах я являюсь контролирующим акционером, то в банковском бизнесе я себя чувствую миноритарием. Так как Центральный банк определяет объем резервирования по кредитам, достаточность основных средств, то, по сути, даже P&L и финансовые результаты банка во многом определяются позицией как раз регулятора. Это то, чего я не учел. А что касается нашей стратегии, то мы по-прежнему ей привержены, мы по-прежнему хотим, чтобы люди перешли от использования наличных денег к картам, чтобы люди научились оплачивать не в терминалах, а в интернете, хотим сделаться для них очень удобным банком. Наши амбиции сохранились, мы должны занять порядка 15 процентов рынка безналичных платежей - и мы в этом направлении движемся.

Нет смысла творить новые банки

- Вы не исключали, что в отрезок времени до 2015 года продадите долю в Связном банке. Это будет связано с достижением банком каких-то показателей или с чем-то другим?

- Мы, безусловно, заинтересованы в привлечении капитала в банк. Для того чтобы развиваться и реализовывать нашу стратегию, нам потребуются ещё деньги. В целом мы планируем доинвестировать в банк возле 200 миллионов долларов и ведем соответствующие переговоры.

- А публичное размещение вас пока не привлекает?

- Мы не планируем IPO в течение ближайших двух лет, ни на уровне "Связного", ни на уровне банка. Оценка, которую сейчас можно заполучить в ходе публичного размещения, ниже, чем те, что можно принять в ходе работы с крупными частными инвесторами. Скажем так: чтобы банк выводить на IPO, он должен стать более зрелым и более крупным.

- Большинство наших крупных и активных банков существует с 1990-х годов. Почему, как вы считаете, так самое малое новых проектов в банковском бизнесе - хотя, казалось бы, он достаточно привлекательный, прибыльный, понятный?

- Это очень капиталоемкий бизнес. Для того чтобы им солидно заниматься, нужно расходовать несколько сотен миллионов долларов. Люди питают доверие достаточно крупным банковским брендам, и, чтобы основательно привлекать финансы - и облигации, и депозиты физических лиц, - нужно располагать изрядный банк, по иному сложно это делать. Этот бизнес здорово зависит от технологий, и требуется определенный размах для того, чтобы инвестиции в ИТ были оправданны. Еще один момент - непривлекательность банковского коммерциала на данный момент с точки зрения его оценок. На пике, до кризиса, средние банки без труда могли стоить четыре-пять капиталов, и было понятно, как достаточно одним духом в этом бизнесе свершить деньги. А ныне мы видим, что банки нетрудно могут стоить меньше одного капитала. В ситуации, когда можно взять какой-то работающий банк за капитал, непонятно, на что активизировать свежий проект. Этот бизнес перестал быть привлекательным для нестратегических инвесторов, оттого что его оценки и в России, и во всем мире стали, скажем так, немаловажно более консервативными.

- "Эксперт" довольно навалом общается с предпринимателями, и практически все говорят об очень высоких ставках по кредитам - и это в дополнение к большим залогам. И со стороны банковский бизнес, в особенности выдача кредитов юрлицам, выглядит как беспроигрышный вариант: привлекаешь гроши у населения и выпускаешь облигации под 10-11 процентов, выдаешь кредиты под 16-20-25 процентов - и все хорошо.

- Вы знаете, нет. Это со стороны банковский бизнес такой. А в действительности вы можете разрешить себе в корпоративном бизнесе не больше пары процентов невозврата. И если, не дай бог, у вас пять процентов клиентов имеют проблемы и не могут вам возвратить кредит, то вы уже в глубоком минусе, несмотря на ставку. Потому что там, где вы теряете, вы теряете и корпус кредита, а там где вы зарабатываете, вы зарабатываете только проценты. Поэтому корпоративные кредиты - это не автоматическое зарабатывание денег, этот бизнес может очень несложно быть убыточным из-за рисков.

- Недавно на Западе стало популярно P2P-кредитование, заговорили даже о том, что такие системы частных займов потеснят банки.

- Я бы не сказал, что это какой-то большущий бизнес: его активы в США всего примерно миллиарда долларов, что для Америки смешная величина. Вряд ли он представляет какую-то значительную угрозу банкам, но тем не менее это достаточно интересная ниша, которая резво развивается, расширяясь на десятки процентов в год. Эта задача интересная, и мы истинно ею занимаемся.

- Речь идет о мелких займах?

- Да, это займы до 100 тысяч рублей, не больше. Это не ипотека и не машина, потому что, как только у вас есть залог, вам банк может дать дешевые деньги, и эти системы уже не нужны. А вот как альтернатива беззалоговым банковским кредитам эти системы могут быть востребованы.

Keywords: